Izdanje:
Petar Glebov/Pixsell
Međutim, sada ga je ta opreznost i neka vrsta straha od Zorana Milanovića počela politički sputavati. Tim više jer je već započela kampanja za gradonačelnika Zagreba. Ako Bernardić i dalje bude suzdržan, mogao bi propustiti svoju životnu priliku. Za razliku od Karamarka i Milanovića, koji su suzdržani i hladni, Bernardić, onako visok i nasmiješen, kao da je rođen za širenje optimizma. Ali da bi to njegovo “poslanje” zaživjelo mora se osloboditi sjene “velikog brata” iz Banskih dvora. Jeste li već započeli kampanju za gradonačelnika Zagreba? Kampanja traje, što bi se reklo, sve četiri godine mandata, a političari polažu test jednom u četiri godine. Tako da u načelu mogu reći da je kampanja započela.
f: Bilo je nekih nedoumica oko vaše kandidature. Čini se da su vas tek nedavni unutarstranački izbori u SDP-u definitivno potvrdili kao neospornog kandidata. Jeste li vi i prije bili sigurni da ćete biti kandidat?
Unutarstranački izbori, pogotovo kada je stranka na vlasti, kruna su demokratskog procesa u stranci. Oko 2.300 delegata SDP-a izabralo je ljude za koje su mislili da će ih na najbolji način predstavljati na sljedećim lokalnim izborima, ali ne samo to, nego i da će izabrani predstavnici dobiti povjerenje na sljedećim parlamentarnim izborima. Kao i uvijek, u SDP-u su pobijedili razum i moral.
f: Je li vaš uspjeh bio prijelomna točka za kandidaturu?
O kandidatu SDP-a za gradonačelnika odlučuje kao i uvijek do sada Gradski odbor SDP-a.
f: Bez obzira na to što o tome misli vrh stranke, u ovome slučaju Milanović?
Moj izbor u Predsjedništvo znak je povjerenja članova stranke prema meni osobno kao i svim kolegicama i kolegama koji su izabrani.
f: U kakvim ste odnosima sa Zoranom Milanovićem? Bilo je raznih napisa o tome da ste u nekoj vrsti konkurentskih i natjecateljskih odnosa?
Naši su odnosi partnerski i prijateljski. Zoran Milanović je političar novog kova, modernih svjetonazora. Mora ovoj zemlji osigurati važne promjene i na tom putu ima moju punu podršku.
f: Smatrate li se dijelom njegova užeg tima kao što su to, na primjer, Maras i Bauk? Ili ste ipak u drugom ešalonu bliskih suradnika?
Gospodin Milanović mi je pružio povjerenje još 2007. godine kada sam dobio priliku postati saborski zastupnik. Osjećam se kao dio SDP-ova tima. Činjenica je da je moja funkcija, a onda i odgovornost koju imam kao predsjednik gradske organizacije, usmjerena za dobivanje povjerenja na lokalnim izborima. Dakle, nisu vezane uz Vladu.
f: U kakvim ste trenutno odnosima s Milanom Bandićem? S njim ste dugo godina surađivali dok je on vodio zagrebački SDP. Neki analitičari ističu da forsirate sukob s njim koji zapravo šteti građanima Zagreba.
Što se tiče Bandića, on je bio predsjednik gradske organizacije SDP-a i svi koji su bili u gradskoj organizaciji bili su članovi stranke kada je on bio predsjednik. Dakle, u tome nema ništa sporno. Mi u Skupštini pokušavamo apelirati na razum i zakonitost. S naše strane nema ni povoda ni razloga za zaoštravanje situacije. Ali naš je posao da pokušavamo raditi maksimalno odgovorno. A to je kontrola trošenja i zadnje proračunske kune i poštivanje zakonitosti kada su u pitanju odluke Gradske skupštine. Ako se netko ljuti, mi tu ne možemo ništa. Osobno smatram da se grad ne može voditi na osnovu trenutne inspiracije, na osnovu kaprica i inata, nego na osnovu plana i znanja.
f: Što će onda biti s radovima na Cvjetnom trgu i s novom fontanom? Hoćete li to uspjeti zaustaviti? Ili je to samo još jedna priča za javnost?
Skupština je donijela odluku po kojoj radovi nisu u prioritetu gradnje. Zašto? Mislimo da se 30 milijuna kuna, u trenutku kada su građani bombardirani poskupljenjima i kada nema novaca, može puno bolje utrošiti. Na primjer, na izgradnju dva dječja vrtića. Što se tiče ostalih stvari, Ministarstvo uprave dalo je svoje očitovanje. Čim smo dobili dojavu da bi radovi mogli početi, mi smo zatražili financijski nadzor Ministarstva financija. Dakle, nitko razuman ne može očekivati da će netko, ako nema uporište u odluci Gradske skupštine, krenuti u izgradnju. Nažalost, pravna država je spora, ali ja još uvijek u nju vjerujem. Bandića o čijim se nepravilnostima, mitu i korupciji stalno piše, ali još uvijek nijedna pravomoćna optužnica nije podignuta protiv njega? Ne mogu to komentirati. Jedino mogu reći da nadležna tijela države definitivno imaju mogućnosti postupati za sve one stvari za koje postoje sumnje. To nije moj posao kao predsjednika Gradske skupštine. Moj je posao da osiguravam zakonitost provođenja odluka.
f: Znam da nije vaš posao, ali kakav je vaš dojam o Bandiću? Je li on korumpirani političar ili nije?
Da se sada precizno izrazim, činjenica je da ta priča oko mnogih sumnji i zloporaba baca jednu neugodnu sliku ne samo na bilo koga osobno nego na politiku kao zanimanje.
f: Konkretno, je li Bandić korumpiran ili nije?
Odgovorio sam. Mi nismo organi progona. Opasno je u ovome poslu voditi se dojmom. Najbitnije je voditi se argumentima, racijom i činjenicama.
f: A što kažete na optužbe da su pripadnici podzemlja najveći investitori u zagrebačke nekretnine?
Na koga konkretno mislite?
f: Pripadnici takozvane zločinačke organizacije i tvrtke povezane s njima.
Činjenica je da je Hrvatska u zadnjih 20 godina proživjela jedan težak put pretvorbe i privatizacije iz društvenog u državno, a onda iz državnog u privatno vlasništvo. Na tom putu su se neki okoristili, kao i u svakoj zemlji u tranziciji. U našoj zemlji ima i ratnih profitera i oko toga, mislim, nitko ne dvoji. Zato je i SDP-ova inicijativa u Saboru bila da se u ustavne odredbe ugradi da ratno profiterstvo de facto ne može otići u zastaru. Ali činjenica je da je nažalost dojam da su ljudi koji imaju jako puno novca u Hrvatskoj, bez obzira iz kojega miljea dolazili, nedodirljivi. To je ono što se mora promijeniti u ovoj zemlji. A to se može samo isključivo kroz skladan i dobar rad pravnih institucija.
f: Koliko vam smetaju usporedbe s Milanom Bandićem, pogotovo kada vas nazivaju “mali Bandić”? Žele reći da dobro komunicirate s građanima, ali da imate i jednu dozu populizma.
Najugodnije se osjećam kada se ponašam prirodno. Dakle, volim se družiti s ljudima i to mi ne predstavlja opterećenje nego dapače ugodu. Ako se baviš bilo kojim poslom koji ti predstavlja opterećenje prije ili kasnije će to doći do izražaja. To ne možeš sakriti. No, ono što je posebno važno za ovu priču o odnosima među ljudima jest to da ne možete glumiti i da morate imati u sebi nešto kako bi mogli biti, rekao bih, u direktnom, neposrednom i toplom kontaktu s ljudima. Jer ako glumite, to se prije ili kasnije vidi.
f: A je li to problem vašem šefu Zoranu Milanoviću koji dosta teško komunicira s građanima. Kao da ga opterećuje kada mora doći među ljude?
To je opet stvar dojma. Milanović je kao predsjednik SDP-a definitivno obišao svako selo, što na stranačkim, što na građanskim skupovima. To je možda manje poznato. Činjenica je da je možda njegov stil komunikacije i odnos s ljudima drugačiji. Milanović je u društvu i uopće u druženju, ne sada naravno pred velikim skupovima, vrlo zanimljiv i elokventan.
f: Čuo sam da ponekad zna biti prijeke naravi i da zna burno reagirati. Jeste li vi imali takvih iskustava?
Nisam.
f: Jesu li to tračevi ili ima neke istine?
Svaki čovjek koji se bavi odgovornim poslom mora pokazati dozu ozbiljnosti, nepokolebljivosti i odlučnosti. Naravno, ovisi o onom tko je s druge strane na koji će to način protumačiti.
f: Je li vam zamjerio zbog lobiranja na unutarstranačkim izborima?
Ne možete izmanipulirati i izlobirati 2.300 delegata. Možete izmanipulirati dva tri novinara. Lobiranje je sastavni dio demokratskog postupka, no lobiranje definitivno nije imalo utjecaja na izbore za Predsjedništvo SDP-a. Znači, vi možda možete izlobirati za ljude koji su nepoznati u stranci, ali ovo su sve bili prepoznatljivi političari o kojima je svatko imao nekakav stav.
f: Hoćete reći da su gubitnici na izborima izlobirali novinare da pišu o tome? To morate pitati njih.
f: Ja sam to tako shvatio.
Mislim da sam bio dovoljno jasan.
f: Izbori su pokazali da delegati SDP-a nisu poštovali želje svog predsjednika, barem ne do kraja.
SDP je uvijek znao izabrati. To je snaga SDP-a. Ne treba podcjenjivati razum u SDP-u.
f: Štiti li Milanović previše Radimira Čačića? Šteti li to SDP-u?
Sigurno da su događanja oko Čačića bacila jednu posebnu sliku i intenzivirala određena pitanja u javnosti. No, treba imati na umu da se nesreća može dogoditi svakome, a gospodin Čačić i HNS moraju odlučiti što će napraviti. Činjenica je da ih je događanje s Čačićem opteretilo kao stranku. To se vidi po njihovu rejtingu.
f: Može li se koalicijskom partneru prepustiti da sam odlučuje o tome? Gdje je kraj tim popuštanjima?
To morate pitati ljude koji vode Vladu. Ne mogu u njihovo ime niti govoriti niti razmišljati.
f: Ali i SDP ima neki program i može reći da mu neki postupci koalicijskog partnera štete. Mogu tražiti Čačićev odlazaka pa makar morali na izvanredne izbore.
Vjerujem da je predsjednik SDP-a i Vlade donio najbolju odluku za SDP, Vladu i zemlju.
f: Mirela Holy je doživjela drugačiju sudbinu.
Mirela Holy je bila moja bliska suradnica. Riječ je o iznimno vrijednoj ženi koja me podupirala u stranačkoj kampanji. O njoj mogu reći sve najbolje.
f: Je li onda prema njoj Milanović bio prestrog kao što je bio popustljiv prema Čačiću.
Prestrog? Mirela Holy je imala svoje razloge zbog kojih je dala ostavku. Mislim da ja na njenom mjestu ne bih dao ostavku.
f: Navodno je bila prisiljena. Jeste li vi o tome raspravljali na Predsjedništvu SDP-a?
Ne.
f: Kao ni o Komadininoj izjavi o slinavcima?
Nismo (uzdah). Nije bilo ni to. Ostao je gorak dojam oko tog slučaj. Teško je kada se bilo kakve konotacije vežu za čovjeka koji je bolestan. (misli na predsjednika Sabora Borisa Šprema op. a.)
f: Neki to povezuju s Zinkom Bardić i njezinom spinom. Što kažete na primjedbe da Vlada nema dobru komunikaciju s medijima i da se mnoge stvari rade ispod stola?
SDP je stranka jakih individualaca. To se vidi svakodnevno iz postupaka brojnih ministara. S jedne strane to je jako dobro zato jer svaki ministar ima svoj osobni integritet, želju za samodokazivanjem i uspjehom. Zbog toga vjerujem da će ova Vlada biti uspješna. Iza svakog tog čovjeka stoji ne samo kolektivna nego i osobna želja za odgovornošću i uspjehom. To je snaga SDP-a i Vlade. Činjenica je da u tom procesu koherentnost nekih izjava nije najbolja. Ako jedan kaže jedno, drugi kaže drugo, bez da su se stvari raspravljale, onda to ostavlja jedan čudan dojam. Uvijek je bolje da se stvari rasprave prije nego što se definira određen stav. Ali činjenica je da se pojavljuje prostor za moguće tračeve ako se pojavljuju pitanja bez jasnog odgovora i ako se stranka i Vlada ne žele njima baviti. Oni zlonamjerni to koriste. Takvih ima čak i u našim redovima.
f: Vi ste bili dobri u školi i na fakultetu, ali ima kritičara koji kažu da u ovoj garnituri SDP-a u Skupštini nekoliko zastupnika nema fakultet i da na neki način preko SDP-a ostvaruju svoje osobne potreba.
Mogu za sebe reći da radim od 12-te godine, samo nisam taj period mogao upisati u radnu knjižicu. Diplomirao sam fiziku inženjerskog smjera i kao pojedinac svoje uspjehe vežem uz Sveučilište. Što se tiče kolega u Gradskoj skupštini, ima različitih profila SDP-ovaca, od doktora znanosti do studenata. Vjerujem da je parlament, kako gradski tako i državni, presjek društva. Da, postoje neki kolege koji su dugo studirali. Želim im puno sreće i uspjeha u radu, no zagrebački je SDP, barem mojim dolaskom, okrenuo jednu novu stranicu kada je u pitanju stručnost. Mi sada razgovaramo o ljudima koje je predložio još Milan Bandić.
f: Je li istina da SDP-ovci zapošljavaju svoje supruge i rodbinu u javnim poduzećima? Je li to prihvatljivo ili su ipak malo pretjerali?
Hrvatska je mala zemlja. Ti ne možeš otići s Istočne na Zapadu obalu, osnovati novu obitelj, naći novi posao i ne znati nikoga. Jedna od boljki i ozbiljnih prepreka malih zemalja je problem “rođačkih” i prijateljskih veza. To je nešto što se ne može izbjeći čak ni u jednoj Finskoj. Nije ništa sporno dok ljudi rade kvalitetno svoj posao i dok su najbolji ljudi na određenim pozicijama, ali je sporno ako dolaze po modelu političkog imenovanja.
f: Kako ćete uvjeriti građane da su na nacionalnoj razini uvijek najbolji HDZ-ovci i njihove obitelji, a u Zagrebu SDP-ovci i njihove obitelji.
Uvijek su najbolji iz stranke koja je na vlasti. Kod SDP-a je to puno manje izraženo. Ne znam na što konkretno mislite. Nisam vidio da je previše slučajeva nepotizma. Sasvim sigurno mogu reći da nije dobro da se na bilo koju funkciju i na bilo koji posao dolazi političkim protekcijama i političkim kadroviranjem.
f: Kada ste dolazili na čelo zagrebačkog SDP-a predstavljali su se vas kao mladog lava koji je ”mlad, lijep, pametan i prodoran”. Ali u zadnje vrijeme se čini kao da nemate onu energiju kao na početku, i kao da previše kalkulirate u vašim javnim nastupima. Blizu ste velikog političkog kolača i kao da se bojite da to možete izgubiti nekom nesmotrenom izjavom. Što dakle kažete na kritike da više ne grizete kao nekada?
Ne bih rekao. Radim više nego ikada i trudim se više nego ikad. Ovo je posao u kojemu morate biti izuzetno strpljivi, a s druge strane dođe trenutak kad u deset sekundi morate donijeti značajne odluke. Ali što je najbitnije, morate stajati i danas iza onoga što ste rekli jučer i iz onoga što ćete reći sutra. Jer ako počnete vrištati i davati revolucionarne izjave doći ćete u situaciju da vrlo brzo morate sebe demantirati.
f: Vi hoćete reći da dobro kontrolirate svoj ego i da vas nije lako izbaciti iz takta?
Trudim se biti razuman, racionalan i odgovoran kao što sam bio tijekom cijelog života.
f: Koje su vaše političke ambicije? Imate li ambicija na nacionalnoj razini?
Želja mi je uvjeriti Zagrepčanke i Zagrepčane da Zagreb može bolje i da možemo postati najrazvijeniji grad u Jugoistočnoj Europi. To mi je trenutno prioritet. Potpuni i jedini zadatak i jedina politička ambicija.