"Hoćemo li negirati da ustaški pozdrav asocira na istrebljivanje, protjerivanje i ratne zločine?"

Saborski odbor za Ustav, Poslovnik i politički sustav nakon dva sata javne rasprave o postupanju prema spomen-ploči na kojoj piše 'Za dom spremni' u Jasenovcu u blizini koncentracijskog logora gdje je pod tim pozdravom ubijeno oko 80.000 ljudi zbog njihove vjerske ili nacionalne pripadnosti i političkog opredjeljenja, odlučio je zatvoriti sjednicu za javnost kako bi postigli dogovor o zaključcima koje je predložio SDP, piše tportal.

Zaključcima koje je već na početku rasprave pročitao Arsen Bauk, SDP traži da Odbor za Ustav pozove vladu da kloni spornu ploču iz Jasenovca te da se iz proračunske zalihe financira postavljanje nove ploče koja neće sadržavati ustaško znamenje.



Podsjetio je pritom kako su za vrijeme Sanadera uklonjene ploče Juri Francetiću i Mili Budaku.



'Sve ono što tražimo već je provedeno 2004. godine, izgovore ne moramo slušati', kazao je SDP-ov Arsen Bauk, podsjetivši kako je tadašnja vlada bila zadužila Ministarstvo pravosuđa i Ministarstvo kulture da pripremi izmjene Zakona o spomenicima i da u zakonima uredi 'veličanje totalitarnih ideologija'.



HDZ SDP-ovim zaključcima nije dao podršku. Naime, kako je kazao Gordan Jandroković, 'to se pitanje mora riješiti zakonski i institucionalno, sukladno stavu Vlade, odnosno osnivanjem povjerenstva.  'S obzirom na težinu problematike i činjenicu da se vode žučne i emotivne rasprave, hrvatsku prošlost povezanu s totalitarizma, bilo bi dobro da to izmaknemo iz rasprava u političkom životu i da se time bave pravnici i sociolozi', prebacio je lopticu Jandroković.



I SDSS-ov Milorad Pupovac je upozorio da već postoji okvir za postupanje prema postavljanju ove ploče u Jasenovcu, koja je nažalost povezana sa stradanjem pripadnika HOS-a, koje nitko ne bi htio skrnaviti. 'Nastojat ću učiniti sve da bi se to razgraničilo', istaknuo je i podsjetio na povijesnu činjenicuda su se u blizini tog mjesta nalazili logori. Smatra kako nije posao odbora da podržava Vladu, kao što nije ni posao odbora da nešto nalaže Vladi.

Ustavnopravna činjenica je pak da je Republika Hrvatska sljednica antifašističkog pokreta u Drugom svjetskom ratu, koji je bio u žestokoj opoziciji s NDH, kao i pozdravom 'Za dom spremni', podsjetio je također Pupovac podcrtavši i da Kazneni zakon jasno definira poricanje genocida i poticanje mržnje prema pripadnicima određenih etničkih, vjerskih i drugih skupina.



Odlukom Ustavnog suda iz svibnja 2016. godine odbijena je tužba HČSP-ova Josipa Miljka vezana za ustaški pozdrav, 'čime je Ustavni sud u ovoj konkretnoj stvari ne samo stvorio pretpostavke za tumačenje Ustava i zakona, već i drugih konkretnih slučajeva, kao ovaj zbog kojeg smo se danas okupili', podsjetio je Pupovac.



'S obzirom na to što smo prošli zadnjih godina - stranačkopolitičku (bez)obzirnost - mislim da u ovoj stvari moramo biti obzirni u našem usuglašavanju prema meritumu stvari', kazao je i dodao da većina modernih političkih ideja, uključujući liberalne, utemeljene su u totalitarnim režimima, i to ne samo komunisti i fašisti.



'Današnja praksa pokazuje da liberali to također primjenjuju - od narušavanja privatnosti do kontrole javnosti, što su elementi totalitarnih režima', kazao je, dodajući da svi totalitarni režimi nisu ujedno bili i zločinački.

'Ne treba nam nikakvo povjerenstvo, već šarafciger'



'Ovo je apsolutno političko pitanje. Taj simbol možda nije imao taj značaj koji je dobio svojom upotrebom od strane ustaša, kao ni svastika prije nacista', kazala je HNS-ova Vesna Pusić, koja je podsjetila da su ti režimi imali za cilj istrebljenje pojedinih etničkih skupina i u tome ne treba pomoć nikakvog stručnjaka, koji bi nam to dodatno objasnio. 



'Što se stradalih pripadnika HOS-a tiče, predlažem se da se o trošku državnog proračuna postavi ploča bez pozdrava. Ovo je pitanje preuzimanja odgovornosti, umjesto bježanja od odgovornosti osnivanjem povjerenstva', kazala je zapitavši: 'Povjerenstva za što? Ne treba nikakvo povjerenstvo, već šarafciger, odvijač'.



'Ne morate na glavi nositi kukasti križ da biste bili fašist'



U Jasenovcu su uklesani deseci tisuća upisanih imena, istaknuo je SDP-ov Peđa Grbin podcrtavši da nije riječ o bilo kojem mjestu, nego o Jasenovcu: 'I tamo se netko drznuo napraviti ovo što je napravio. Mene to šokira. A isto tako me šokira stav da se rasprava o ovoj, u nedostatku bolje riječi, svinjariji ne bi trebala održavati jer time ne pridonosimo ekonomskom napretku Hrvatske'.



Grbin je usvojem izlaganju ukazao na praksu austrijskog pravosuđa koje je na tri godine zatvora osudilo poricatelja holokausta, a zbog slične stvari je političara osudilo i nizozemsko pravosuđe. 'Pojava fašizma rezultirala je smrću tisuća ljudi. I ono što se dogodilo u Vukovaru i u Srebrenici bio je fašizam jer vi ne morate na glavi nositi kukasti križ da biste bili fašist', upozorio je Grbin.

Tko vrijeđa čije osjećaje?



Zaključke ne bi trebalo prihvatiti jer bi time naložili Vladi pravno postupanje, nastavio je izlaganje HDZ-ov Branko Bačić kazavši da 'ako smo pravna država, taj postupak mora biti oslonjen na zakon ili zakonski akt'. Što se tiče odluke Ustavnog suda, njome nije utvrđeno da je taj pozdrav zabranjen i sudska praksa zapravo je neujednačena, ustvrdio je Bačić, dodavši kako se na Ustavnom sudu još uvijek vodi postupak protiv Joe Šimunića.



'Udruga koja je postavila ovu ploču registrirana je tako i postoje udruge koje imaju ovaj pozdrav u svom nazivu, grbu, statutu ili aktu kojim je definirano postupanje', podsjetio je Bačić i prozvao Bauka kao bivšeg ministra uprave koji je imao priliku riješiti stvari, a nije. 



'U Hrvatskoj nije samo 'ZDS' pozdrav koji označava totalitarne režime. Ima puno spomenika koji vrijeđaju osjećaje branitelja i građana, nema potrebe da sad navodim koji su to, ali nisam primjetio da je SDP išao na uklanjanje tih spomenika, primjerice u Vukovaru', kazao je Bačić.



Kad je kokarda u pitanju, praksa policije je jasna



Ni kokarda se ne pojavljuje niti u jednom zakonskom aktu u Hrvatskoj pa je praksa policije itekako jasna, upozorio je Pupovac nakon što je Bačić ustvrdio da ne postoji zakonski okvir za pravno postupanje po ovom pitanju. 'Ako dođete u Jadovno i ako se pojavi netko, makar iz druge države, tko to ima na odjeći, prisutna policija će ga ukloniti, privesti i provesti prekršajni postupak. Toga je bilo. Zašto? Pa zato što postoji jasno mišljenje da je to znamenje i taj pokret u svijesti većine ljudi identificiran sa zločinom', naglasio je Pupovac.



'Hoćemo li negirati da ustaški pozdrav asocira na istrebljivanje, protjerivanje i ratne zločine?', zapitao je i kazao: 'Ne možemo. Osim ako nećemo ići niz dlaku revizionistima koji poriču zločine u Jasenovcu i donose onome ustaški pozdrav'.



Što bi donijela lista zabranjenih simbola?



'Ni jedna država nema listu svih simbola koji su za sankcioniranje jer je nemoguće zakonom predvidjeti sve životne situacije', kazao je Grbin i objasnio da je tome tako jer 'oni koji su koristili kukasti križ, koristit će keltski križ da iskažu svoje uvjerenje, a ako zabranite keltski križ, naći će treći. Na nama je da odlučimo treba li konkretan spomenik ostati na konkretnom mjestu'.



'Pa postoji li netko tko misli da treba veličati ustaštvo u Jasenovcu?', zapitala je Pusić opetovavši da je za nju ovo 'sramotno i da za stav prema veličanju režima koji se temeljio na istrebljivanju, nije potrebno povjerenstvo'.



Nema dileme oko ustaškog režima, ali ima je kada je u pitanju komunistički režim, ustvrdio je Jandroković i kazao da i komunizam ima svoje simbole, koje neki žele zabraniti. 'Za jednu skupinu ljudi komunizam je isto bio zločinački i proganjao i ubijao', kazao je Jandroković.



Smisao ove rasprave na odboru nije sustavno rješavanje  odnosa prema totalitarnim režimima. smisao rasprave je pitanje ploče u Jasenovcu, odgovorila je Pusić.

Koja ideologija prevladava?



Reakcije je izazvao Bošnjaković, koji je stao u obranu branitelja HOS-a: 'Ti ljudi su poginuli braneći neovisnost Hrvatske, ali nisu nastupali s željom da veličaju ustaštvo. Imamo li mi pravi rušiti spomenike ljudima koji su imali plemenite namjere? Te ljude ne treba trpati u isti koš sa ustašama'



'Idemo vidjeti koliko ima udruga koje u nazivima i znamenjina imaju ustaško 'U' ili Za dom spremni i odakle su potekle? Idemo vidjeti kojim su znamenjima i grafitima oslikani naši gradovi pa ćemo vidjeti koja ideologija prevladava. Nekima je smetala ćirilica, a nigdje u zakonu ne piše da je to zločinačko pismo, a svejedno se branilo one koji su skidali te ploče', poručio je Pupovac.



Na neke stvari upozorio je i Mostov Robert Podolnjak. Kazao je kako ima čak osam HOS-ovih udruga koje u svojim statutima ili pečatima imaju sporni podzdrav te upozorio: 'Punih 18 godina niti jedna vlada i niti jedno ministarstvo nije napravilo ništa da te sporne pozdrave ukloni iz statuta tih udruga'.



'Ako postoji takva dugogodišnja praksa tolerancije iz pijeteta prema braniteljima i sudovi nikada nisu odlučivali o tim pečatima, trebalo bi postići konsenzus', apelirao je Podolnjak.



Na konsenzus je pozvao i Pupovac, dok je Podolnjak čak i predložio neformalni sastanak u Saboru. 'Može o općoj situaciji, ali odluku o ploči u Jasenovcu moramo donijeti sada', dogovorila je Pusić.



Kako ne bi došlo do preglasavanja, članovi odbora odlučili su se pokušati dogovoriti o nekom zajedničkom zaključku. Stoga je sukladno poslovniku sa sjednice isključena javnost, odnosno novinari su zamoljeni da napuste sjednicu. 



Sjednica odbora odgođena do sutra



Iako se očekivalo da mediji budu pozvani natrag na izglasavanje zaključaka, do toga će ipak doći tek sutra. 'Sjednica je odgođena do sutra u 10 sati za koje vrijeme bi se trebali formulirati zaključci koji bi bili prihvatljivi svim članovima odbora, kako bi postigli konsenzus o delikatnoj političkoj temi, i kako bismo sutra glasovali svi o jednom konkretnom prijedlogu zaključaka', poručio je predsjednik odbora Robert Podolnjak.



Upitan ostaje li aktualan SDP-ov prijedlog zaključaka, Podolnjak je kazao da su na zatvorenom dijelu sjednice dati i alternativni prijedlozi zaključaka pojedinih članova odbora. Pojasnio je kako se o tim prijedlozima moraju odraditi konzultacije unutar političkih stranaka.



'Zaključak ide u smjeru postizanja najšireg mogućeg konsenzusa koji naravno mora počivati i na odgovoru na pitanje što u konkretnoj situaciji i koji je stav odbora oko sporne ploče u Jasenovcu', kazao je Podolnjak.